《中国经营报》：计划经济体制为什么不能解决短缺问题？

　　厉以宁：实践证明计划经济体制不能解决短缺问题。要解决短缺，就必须调动生产者的积极性，可是在计划经济体制下，企业没有积极性，企业不是市场真正的主体，是行政机构的附属物。个人在平均主义分配模式上，没有生产者的积极性，如何使产量大幅上升，解决短缺问题？

　　计划体制是一个封闭体制，在封闭体制下，资源转换不能实行；而市场体制是开放的，可以实现资源转化。瑞士是个小国、山国，资源贫乏，可是瑞士不短缺，实行了资源转换，通过旅游资源取得了外汇；而前苏联在计划经济体制下，尽管地大物博，可是封闭体制，资源很丰富，但短缺很严重。

　　以上说明当初设想的计划经济体制能够解决短缺问题是不符合实际的。凡是实行计划经济的国家，没有一个不短缺的。

　　《中国经营报》：一般大家认为，计划经济体制能够解决公平问题，对此你的看法是什么？

　　 厉以宁：公平问题同样不能解决。

　　什么叫最大的公平，共同富裕是最大的公平，贫穷不是社会主义。而在计划经济之下，连短缺都解决不了，如何实现共同富裕，所以不能实行最大的公平。

　　机会均等是公平。什么叫机会均等，在运动场上，大家站在同一条起跑线上，谁有多大的本事，就跑多快，出发点是相同的，差别是竞赛的结果。而在计划经济体制下，跑100米，有人在起跑线上，有人在起跑线前60米，有人在之后40米，还有人不能参加比赛，这公平吗？

　　生产要素的充分流动是公平。现在有很多农民企业家，以前是不可能出现的，他们被束缚在生产队里，不可能出去找工作，不能自由流动，更谈不上创业；而改革开放以来，走上市场经济道路，生产要素可以流动，很多农民企业家通过自己的努力，创业成功。所以生产要素不让流动是极不公平的表现。

　　在计划经济体制下，最大的权力是分配的权力，权力被掌握在那些机构手中，权力的滥用是极不公平的表现。

　　所以，前苏联存在了70年，到了解体的时候，尽管计划经济实行最早，但是前苏联是一个既无效率又不公平的国家。

　　“中国经济体制改革的失败可能是由于价格改革的失败，中国经济体制改革的成功必然取决于所有制的改革。”

　　体制应该有弹性

　　《中国经营报》：你如何评价1979年以后，我国从计划经济体制向市场经济体制的转换。

　　 厉以宁：我们对计划经济体制应该有一个清醒的认识，既肯定其历史必然，起过作用，但是随着生产力的发展，问题暴露得越来越多，必须在体制上作出转换，1979年以来的改革开放，建立社会主义市场经济体制是必然的。

　　 体制的转换又叫制度的调整，一个社会可能有两种或者更多的体制。西欧的封建社会，是一个刚性的体制，贵族是贵族，农奴是农奴，世代如此。实际上这种刚性体制就像铁锅一块，经不起砸的，一砸到地上，就碎了。

　　 中国的情况不一样，南北朝的时候是刚性体制，豪门是豪门，百姓就是百姓。到了唐朝开始转变，实行科举制度，只要考取了，就可以做官；如果做官的，儿子考不上，就不再做官；中国土地制度是分家制，西方是一子继承制。结果到了宋朝，封建体制转变了，变成了弹性封建体制，实行科举制度，做官不能世袭，商人可以买地，不断地可以流动，这样一来，封建体制就变得有弹性。从北宋公元900多年起，封建社会延长了1000年时间，假如不是鸦片战争外来的强大压力对封建社会加以摧毁，封建社会有可能还要延长。

　　这表明什么问题？西欧封建体制的刚性体制不改，很快就出现了城市和资本主义，结果封建社会被推翻了；中国封建体制改了，从唐朝以后到宋朝，变成了弹性体制，结果封建社会延续下来。这说明，不改体制，丢掉制度；改了体制，制度就保存下来。

　　社会主义也是一样，计划体制不改，可能像前苏联那样；中国的计划体制改了，社会主义还是社会主义，社会主义就能够延续。

　　《中国经营报》：后30年建立社会主义市场经济体制过程中，中国经济改革是怎样开始的？

　　厉以宁：在当时的环境下，社会主义制度下进行体制改革，从哪儿着手？当时计划体制很牢固，改革是从计划经济薄弱的环节——农村开始的。当时，农村与城市不一样。在城市，生产是国家管制的，生活是国家包下来，只要城里人愿意工作，服从分配，哪怕是种树、修路、打扫卫生，30元工资都是有的。但是，农村不一样，生产是管制的，生活是不包的，而城里人有最低的粮票，能维持生活。