刘晓午

　　厉以宁1951年考入北大，1955年毕业留校工作，加上读书的日子，在北大已经接近60年，这位将近八旬的老人亲身经历了中国经济改革的全过程。

　　作为老一辈经济学家，一直以来，厉以宁在参与经济决策方面卓有成效。上世纪80年代到90年代，他积极呼吁推行以股份制改革为主的企业改革模式，最终被决策层采纳，被外界称之为“厉股份”。

　　在国庆前夕，厉以宁就60年中国改革路径若干问题接受了《中国经营报》记者的采访。

　　“制度的更替，体制转换，以及我们正在进行增长方式的改变，这就是60年的基本总结。”

　　中国经济的三次突破

　　《中国经营报》：回顾新中国成立60年，你如何划分总结？

　　厉以宁：新中国成立以来有三个突破：第一个突破是制度的更替，1949年新中国成立，我国从半封建半殖民地社会进入社会主义社会，建立了社会主义制度，推进并实行了社会主义的计划经济体制；第二次突破是1979年，是体制的转换，开始从社会主义计划经济体制转到了社会主义市场经济体制，这个过程用了30年，这期间我们基本上构筑了社会主义市场经济体制，但是改革尚未完成。第三次突破是2003年以后，我们进行了增长模式的改变。因为制度在1949年已经确定了，体制在过去30年中也开始转换，所以从2003年起，就开始对经济增长模式进行改变。

　　制度的更替，体制转换，以及我们正在进行增长方式的改变，这就是60年的基本总结。

　　《中国经营报》：第三次突破的特点是什么？

　　厉以宁：从前的增长模式是速度型而不是效益型，是粗放型而不是集约型。2003年，我们推行了科学发展观，与传统发展观的区别在于四个方面：一是传统发展观重物质生产，而对人不重视，而科学发展观以人为本，以此作为原则和指导思想。二是传统发展观重生产、轻生活，而科学发展观是关注民生问题，致力于提高经济增长质量。三是传统发展观把GDP看成是最重要的，甚至是唯一的，而科学发展观认为GDP是重要的，而绝不是唯一的。因为经济增长是个基础，但应该重视经济增长质量。四是传统发展观不重视可持续发展，所以速度型在某种意义上讲是掠夺型的，而科学发展观重视经济和社会可持续发展，重视节能减排，走循环经济的道路。

　　“计划经济体制要解决短缺问题、公平问题的两个设想，经实践证明是不切合实际的。”

　　一分为二看计划经济体制

　　《中国经营报》：你如何评价计划经济时代？

　　厉以宁：在前30年，从1949年到1979年是计划经济体制，计划经济体制要一分为二地看，当时是必须的，而且是必然的。首先承认，这是历史所造成的，1949年新中国成立了，当时发达国家抵制中国，不跟你来往。所以我们唯一的联系是跟苏联。苏联十月革命后建立了计划经济，所以在当时历史条件下，我们要向苏联学习。

　　此外，在当时，我们是从国民党那里把破摊子接受过来的，国民党时期的私营经济不发达，国民党的大矿山、钢铁公司和铁路都是官僚资本，由国民党的资源委员会进行管制。所以在这个摊子上接受过来，当然只有国有化，不能拿过来分卖掉。同时，只有走这条路，奠定了社会主义工业基础，苏联当时援助的150个项目中都是国有企业，这给以后的工业化奠定了基础。

　　《中国经营报》：计划经济体制的不足呢？

　　厉以宁：应该看到，计划经济存在的问题，主要是没有效率，效率比较低；另外，也没有真正解决公平问题。

　　为什么效率比较低呢？因为当初社会主义革命胜利之前，都在宣传资本主义有各种矛盾，将来革命胜利之后，要实行计划经济。计划经济能够解决资本主义下的两大问题：第一，能解决短缺问题。凡是进入社会主义国家都是生产力不发达国家，如俄国，是西方帝国主义中最不发达的国家，中国更不用说了，还是一个半封建半殖民地社会。所以，通过计划经济，组织全国人民生产，安排原材料分配，能够短期使经济上去，解决短缺问题。这是当时的一种希望。

　　第二个希望是，资本主义不平等。通过计划经济，把重要的生产组织起来，原材料适当配置，产品也得到公平分配，贫富差距能够缩小，于是公平问题就能够解决。但是这两个设想经实践证明，是不切合实际的。