王小鲁：我觉得恐怕不会是这么简单，因为如果说由政府出面来推动各行各业给大家涨工资的话，那么这样一种行动呢，实际上已经超出了市场调节的范围，而且实际上他也很难奏效，因为企业是有成本约束的，那么由政府来下命令你企业应该涨多少，这个恐怕往往这个也做不到，可能政府更容易调节的是公务员的工资和国有企业的工资，但是我们现在的这个收入差距过大的问题，并不主要体现在这些方面，而是主要体现在低收入人群这方面。那么如果说我们政府出面来给公务员涨工资，来给国有企业涨工资，它是究竟带来的结果是造成收入分配差距的缩小呢，还是继续扩大收入分配的差距，这仍然是值得提出的一个问题。
主持人：对对。
王小鲁：所以在我看来呢，政府来调节工资水平，恐怕主要着眼点还要放在指导工资和最低工资标准这些方面。那么工资的主要变动还是应该由市场来决定，另外呢，我们国家恐怕在这个工资决定机制方面，还是缺一些东西，比如说这个劳资之间谈判这样的机制，在这些方面恐怕还有在制度上改进的必要。
常凯：那么造成现在这个就是分配不公平，收入差距越来越大的原因，我想的话呢，最主要是个机制问题，就现在人们都觉得好像这个已经市场经济了吧，市场化吧，供需决定，劳动力多，你工资低应该的，你不干有别人干。那么这种简单的完全靠市场来调节这工资，显然不是市场经济的一种要求。
主持人：也就是说您不同意王所长的这个观点。
常凯：不是，王所长说的是有道理的，他也并不是说完全就是，我只是说这个工资决定机制由什么因素所决定的，通过什么样的途径，首先是市场需求，就目前我们劳动力供过于求，我们这个生产水平很难达到很高，但是现在我们目前这种经济发展状况上，这种分配为什么大家都不满意，我们现在已经比较富裕了，所以这里边就有一个我们创造的财富，或者我们这个GDP比例问题，分配问题，蛋糕怎么切的这个问题，怎么去切？现在我就觉得非常重要一个机制问题呢，一个是政府的作用我同意小鲁说的，你不能完全靠行政来做，你只能干预你该做的事，你该做的是什么，你是调节，你是制定规则，那么对于低收入的话呢，政府的作用在什么地方，小鲁刚才讲就是工资指导线，最低工资水平，并不是你想压多低都行的，我们必须保障大部分这个劳动者他能达到维持自己生活，继而达到体面，生活体面劳动。
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