时间:2009年9月17日星期四
地点:广州海珠区香格里拉酒店
人物:蒙代尔( Robert Mundell, 欧元之父)、张五常(合约经济分析和经济解释创始人,英文名字 Steven Cheung)、苏锦玲(张五常夫人,英文名字Linda Su)、向松祚、石佳靓
背景:广州某单位举办“亚太论坛”,邀请蒙代尔和张五常同台演讲。蒙代尔接受邀请时问:“史蒂文去吗?他去我就去”。张五常接受邀请时说:“鲍勃如果去讲,我当然要去看他。”二师四十年前在芝加哥大学是同事,又曾先后荣获芝大地位崇高的博士后奖金,相互欣赏。
当日,蒙代尔参加深圳一个国际货币体系改革小型会议之后,驱车前往广州,入住香格里拉酒店,与蒙代尔相约共进晚餐。把酒言欢之余,意犹未尽,起身到一楼酒吧。音乐美妙,夜色宜人。品酒专家蒙代尔仔细研究一番,选好两瓶上好红酒。频频举杯,海阔天空个多小时之后,精彩的大师对话终于上演。
蒙代尔:“史蒂文,你有科斯最新的消息吗?”
张五常:“这几天没有,不过我们经常通信,他最近身体相当虚弱,好可怜。哎呀,99岁了!”
蒙代尔:“喔,朗奴(注:朗奴就是Ronald H Coase),马上要庆祝99岁生日了!是啊。去年7月芝加哥大学中国经济改革三十年国际研讨会期间,我极力鼓动他到中国来看看,看来没有机会了!”
张五常:“我和琳达劝他不知道多少次。他想来中国,医生不让他走,太太身体不太好,朗奴要照顾太太的感受。琳达和我多次给朗奴讲:只要你来,怎么都行,把飞机头等舱全部包下来,请几个保姆跟着。哎,朗奴最看好中国和中国人,可是至今没有到过中国!鲍勃,我见过的大师人物里面,最看好中国的就是朗奴、米尔顿(米尔顿.弗里德曼)和你。”
蒙代尔:“我很喜欢朗奴。你们怎么打算庆祝他99岁或100岁生日啊?告诉你一个故事吧。我们打算给萨缪尔森庆祝95岁生日。我请哥大的同事爱德.菲尔普斯(Edmund Phelps, 2006年诺贝尔奖得主)来张罗。爱德满口答应。我告诉保罗,保罗当然高兴,非常感谢。不过后来保罗告诉我,他似乎对生日庆祝会之类的活动提不起太大兴趣了。史蒂文你知道,我自己也有这样的经验,国际货币基金组织曾经大张旗鼓给我庆祝65岁生日,我很高兴去了,结果并没有觉得多么特别和享受。我想保罗类似的经验比我多得多。所以我们给保罗庆祝95岁生日的计划可能要泡汤。不知道朗奴对庆祝100岁生日怎么想。”
张五常(低头若有所思,稍后):“我也不知道,只有朗奴自己知道吧。鲍勃,提到保罗,我想问你:他有几个学生赢得诺贝尔奖?”
蒙代尔(略想了想):“起码有三个吧。搞经济计量模型的劳伦斯.克莱因(Lawrence R Klein )、斯蒂格利兹、我自己。喔,还有阿克诺夫,他和斯蒂格利兹2001年一起获奖,是保罗的学生。或许未来还有好几个。史蒂文,你知道,保罗经常说我和克莱因是他最棒的学生。从数学技巧、构造模型、创造经济分析工具几方面看,我的老师可能无人能出其右,绝对顶级。他创造出工具,却没有继续深入去运用,别人拿去用,用得比他自己还好,比如我就是善于运用保罗发明的各种分析工具(一笑)。史蒂文,我给你讲一个关于保罗的故事吧。1948年,那时他33岁,保罗是1915年生人。已经发表了好几篇著名文章了,至少有了四、五篇吧。剑桥大学邀请他去访问。主人问他希望见谁。保罗说想见庇古。你知道的,庇古是剑桥经济学掌门马歇尔的接班人。庇古比凯恩斯大6岁,是1877年生人,凯恩斯生于1883年。马歇尔选择庇古接班,没有选择凯恩斯。1948年,庇古已经71岁了。保罗拿着自己的文章去见庇古,庇古看完后对保罗说:这是数学啊,不是经济学啊,我要找一个数学家来帮我看。保罗说,我就是数学家啊。庇古说,我要找一个英国数学家来帮我看。哈哈,庇古就是这样一个人。”
“保罗聪明绝顶,技术高超,构造模型没有人比得过他。不过他缺乏宏大深刻的思想创造(He has no sweeping idea)。米尔顿弗里德曼呢,我觉得他主要是一个社会哲学家,他对经济学并没有多少原创性的贡献。时来运转,人类思潮处于一个转折点,米尔顿恰好顺应时代潮流,他辩才过人,著作等身。不过论对经济学的原创性贡献,他没有多少。2002年米尔顿90岁生日,很盛大的庆祝派对,我去了,和他辩论汇率问题。你知道,我自始至终主张固定汇率,批评浮动汇率,米尔顿跟我正好相反。从1960年代开始,我们辩论了四十多年时间,似乎谁也没有说服谁。那次生日派对上,见到我们辩论,有人开玩笑说:鲍勃和米尔顿两人一人主张固定汇率,一人主张浮动汇率,看现在地球的局势,你们似乎各自拥有一半的世界。我和他两人的辩论后来以《诺贝尔奖得主之对决》发表。松祚应该看过吧?(向松祚:是的,我读过。)”
“史蒂文,我问你一个问题吧。逝去的经济学家里面,假若你要选择与他们见面,最希望见的人是谁?”
张五常(不加思考):“凯恩斯。”
蒙代尔:“第二个想见的又是谁呢?”
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