张五常:“列昂罗宾斯”
蒙代尔:“喔,和我感受一样。罗宾斯绝对一流。”
张五常:“你和罗宾斯很熟悉吗?”
蒙代尔:“非常熟悉,我非常熟悉他,他是我老师,我们也是好朋友。伦敦政治经济学院有那样的地位,经济学上主要要归功于罗宾斯。他有一种奇特的个人魅力,很高超的学术领导能力,很了不起。我觉得罗宾斯离一个伟大人物只差那么一点点,就那么一点点,那就是对学术本身的贡献不是那样伟大。”
张五常:“芝加哥大师里面,弗兰克.奈特(Frank Knight)你熟悉吗?”
蒙代尔:“我1965年到芝加哥大学任教,很快就和奈特成为好朋友,我们经常见面,差不多十多天就要见面,一起午餐或晚餐。奈特是那种世外高人。”
张五常:“他没有赢得诺贝尔奖,可惜。我觉得他应该获得诺贝尔奖。1924年他发表的那篇《社会成本阐释的诸般谬误》(Some Fallacies in the Interpretation of Social Cost),应该获奖。”
蒙代尔:“当然啦,他有许多深刻思想。”
张五常:“鲍勃,我真不明白,今天的经济学怎么成了这个样子?我非常失望。”
蒙代尔:“事物发展到一定程度,走向极端,就会开始改变,物极必反嘛。经济学现在的状况我也非常不满意,倒没有那么悲观,潮流总会开始改变,经济学会重新关注最根本的现实问题,不能老是象现在这样太注重模型,太形式化,与真实世界脱节。史蒂文,我知道你现在是中国的一个领袖人物,不仅是经济学方面的领袖人物。你打算将中国引导到什么方向上去?”
张五常:“我只是希望引导年轻人去从事经济解释,去解释现象。全世界重视经济解释的,好像就我一个人,我的老师艾智仁和赫舒拉发提倡经济解释,但他们自己并没有真正去搞,米尔顿搞实证研究,算经济解释,不过与我倡导的经济解释有所不同啊。其他人都不搞。我的想法很单纯,却很坚定,经济学不去解释真实世界的现象,是没有前途的,不要这门学问算了。过两天重庆大学80年校庆,请我去讲话,我告诉他们一个题目:经济学已经走向穷途末路!校庆是喜庆日子,我却讲穷途末路,不知道他们是否顾及,结果主人说没有关系,张五常讲什么都行!想了想,我加了两个字:经济学已经走向穷途末路了吗?哈哈,过瘾一下吧。”
向松祚插话:“空洞无物的经济学走向了穷途末路,您开创的经济学解释却正在深入人心。”
张五常:“鲍勃,你对中国贡献很大,帮助很大,我很感激你,中国人应该感谢你。”
琳达插话:“史蒂文写文章,经常提到鲍勃。”
向松祚插话:“教授的《中国的经济制度》,起头就提到鲍勃。我推荐好些搞企业的人读《中国的经济制度》,他们读后赞叹不已,说张五常对中国经济的观察非常正确,非常精辟。说教授的确破解了中国经济高速增长之谜,那就是分税制和土地制度所激发的地区竞争。没有一个企业家没有感受过激烈的地区竞争。”
张五常:“那是我非常用心写的著作,非常重要。不容易,应该可以传世。”
琳达插话:“博客管理员告诉我,说一个银行的处长,要求下属对任何项目和研究,都要采取张五常的经济解释办法去搞,哈哈,闻所未闻。所以朋友们说:中国大学还没有完全接受张五常的经济学,反而是实际部门的人在非常热心地研究和运用。”
蒙代尔:“非常有趣。我读过史蒂文的大作,非常棒!去年科斯的芝加哥中国会议上,我专门评述过史蒂文的文章。当时我说,那是几十年来我读过的关于中国经济的最精彩的著作。史蒂文,美国针对中国的轮胎特保案搞得沸沸扬扬,下午在车上我问松祚,假若中国两国贸易完全断绝,谁的损失更大?我建议是中国不要和美国打贸易战,对双方都不好,对中国更不利。美国保护主义是一种政治势力,没有经济基础。中国不需要大张旗鼓报复,美国也不会得寸进尺。史蒂文,你怎样看?”
张五常:“哈哈,鲍勃,我刚刚写完一篇文章,题目是《闭关自守也无妨》,还没有发表。我同意你的意见,鲍勃。中国应该大度,让美国去保护好了,终究他们自己吃亏。我们这么大的市场,怕美国保护吗?完全不用担心!提高对美国货的进口关税没有必要,要让中国人享受一下外国的高档货嘛,大家辛苦了那么多年,该享受一下了!我不主张中国大张旗鼓进行报复,不需要报复。”
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