主持人：我想大批的农民朋友进城之后，他们关心的问题一定有很多，但在这些关注的问题里，一定也包括了就业、就医、安居，等等，在我们看到的这些地方的试点里，他们是怎么做的？他们有没有一些好的办法？

　　汤敏：进城是一个非常复杂的一个，应该来说是一个系统工程，因为这缺一不可，那么在这里头，首先第一个，叫农民进城，第一个是完全要自愿的；第二个，就是我们要需要整个的一套的社会福利体系，来让这些农民工所享受，也就是让农民工叫“市民化”，就是他要跟市民享受同样的这些待遇，特别特别重要还是他的住房问题，因为现在在城市居住下去，最难是住房，如果他有能力，他自己买房子，商品房可以，是吧，但是如果万一没有能力，或者他还处于比较底层的时候，这样他应该，既是市民的话，他应该同样也享受廉租房，或者说经济适用房，这样的待遇，那么这个呢，就是涉及两个，第一个就是说城市在短期内，你能不能，能提供多少？是吧，那么第二个呢，就是农民工自己本身，他的也要有一定的能力，所以这个也就是说，农民工进城的过程，它一定是一个循序渐进的，它不能说现在有将近1亿3千万农民工全部一起全进城。

主持人：一夜之间。

　　汤敏：再把他的家属全部带进来，是吧，这是不可能的，他一定有一个循序渐进的过程，实际上各地呢，现在都在慢慢地探索。

　　主持人：张所长在你看来，这种安居乐业，在这些进城的农民身上，到底应该怎么体现？我们通过什么样的方式，可以让他们真正地安心进城？

　　张晓山：我觉得，刚才汤敏老师讲的，实际上数以千万计的农村劳动者及其家属进入到城镇安家落户，这是一个非常伟大的一个历史变迁，但是这个历史变迁是渐进的，不可能一蹴而就的，而这个过程当中我是感到，就是有一个问题，就是说我们是两头都挂呢，还是两头都不挂？所谓“两头都挂”就是说一部分农民在向城镇转移的过程中，他一方面，他原有的宅基地、林地、承包经营权的承包地，这部分的他的用益物权，和他得到保障，才能够保留，另外他在城市的话，他能够得到他的生存权和发展权，也就是他的住宅，他的就业机会，他的医保、子女入学等等这些方面能够逐步的得到保障，能够享受跟城市居民的同等待遇，所以这就是两头都挂上了，所以这样的话，他就进退有据，然后这种整个保证我们的历史变迁能够比较平滑；但是“两头都不挂”，就是说你进了城了，我把你地全收了，然后可能一脚踹，给你点补偿就完事，然后进城之后，这边的社会保障什么也都没有完全落实，然后最后的话，最后是无地、无业、无保障，这样的话……