《经理人》:经济恢复的驱动力是什么呢?
克鲁格曼:正如我刚才所说,靠出口已经无法推动经济恢复,只能靠投资和扩大内需。事实上,缺少投资是美国经济面临的重大问题。在中国,政府说要扩大内需,这是对的,但这不是一个季度就能显现成效的,而是两三年,并且要一直持续下去。我认为对环境问题的要求和限制可能成为经济恢复的驱动力。清洁能源的使用、能源使用效率的提高、环保材料的推广等等,这些都需要投资。当然,我们无法预测这个投资有多大,能多大程度上推动经济恢复。
长远来看,环境政策将主宰一切政策,环境问题将成为世界上最关键的问题。可能明年还看不到这种趋势,但是十年、十五年以后,特别是伴随着气候的变化,环境问题将成为一切社会活动的中心,一切经济活动的中心。
有些观点认为,中国能推动全球经济复苏。但实际上中国经济占世界GDP没有那么大,中国还不是世界经济的火车头,没有办法创造足够的机会让整个世界经济恢复。
《经理人》:中国经济对外贸的依赖很大,您是国际贸易领域专家,您如何看待中国外贸的前景?
克鲁格曼:我一直认为,中国没有内生性的经济危机,只有出口危机。此次经济危机对中国经济的影响主要体现在外贸受阻。
美国是中国非常重要的产品输出国,但是将来美国人不可能借这么多钱来消费了,美国人开始存钱了,储蓄率从0攀升到4%,我觉得会继续攀升到8%,美国的消费需求会放缓。
以前我们总是说,自由贸易有利于所有人,贸易盈余国其实是在帮助其他的国家,因为它向别国提供廉价的产品。但是,在目前这个失业率节节攀升的世界里,刚才所说的再也不成为道理,贸易盈余国似乎成为了麻烦制造者,而不是给别人带来好处。如果你有很大的贸易盈余,其他国家会非常生气。这是中国面临的第一位的问题,如果没有一个很好的解决办法,将来中国的贸易盈余肯定会带来很大的贸易紧张,其他国家再也不能容忍中国有这么大的贸易盈余。
《经理人》:中国出口国外的绝大部分产品是低附加值、低技术含量的产品。为此,中国的专家和媒体呼吁中国制造业赶紧产业升级。您如何看待?
克鲁格曼:中国目前是一个廉价的劳动力出口国,根据美国劳动力统计局的数据,中国制造业的工人收入水平只有美国制造业工人的4%。有没有什么好的方法让中国向价值链上端爬,从事更加高精尖的制造业?答案是肯定的,韩国就是一个例子。1975年韩国制造业工人的平均工资只有美国工人水平的5%,但现在已经达到了美国的60%。韩国原来在世界贸易里的角色和中国一样,但现在它和日本、西欧甚至美国都可以平起平坐了。这是一个非常自然的发展过程,如果你不断发展,技术越来越复杂,肯定会往价值链的上端走。
我认为要让市场自己来做决定。中国已经能够出口一些精密的高端产品了,相对于中国的工资结构,这是非常让人吃惊的。但最复杂、最精密的产品一般还是来自日本和韩国。我认为中国肯定会走到价值链的顶端,但发展步伐太快肯定不合适。这需要一个很好的政策支持,需要基础设施和人力资源的支持,速度太快是不好的。
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