ESQ：2011年和2012年初，公司内部的问题，比如B2B和聚划算的腐败问题，是失控的表现吗?马云不再能像以前那样对这家公司控制得完美无缺?

　　马云：第一天开始阿里巴巴就注定没有完美无缺过。第二，这家公司我可以很负责任地讲，假如不是我们这样的价值观和文化，这家公司早死的一塌糊涂了。一塌糊涂!2012年年初的时候，我们有6000亿的营收，(这一数字还在增长，2012年12月3日，阿里巴巴宣布旗下淘宝和天猫截至11月30日年交易额达到1万亿。)6000亿的钱在流动，出事的员工加起来二三十人，我们有两万四千名员工。你觉得这是好还是不好?

　　今天你去问三大互联网公司，腾讯百度我们，我们应该是the top，最好的。我们敢于把自己的伤口撕开来面对。这是我对阿里员工的骄傲。我们把自己的伤口露出来说这是个伤口，把他在阳光底下暴晒。这不是一个腐败的问题。我们这个行业，有6000亿的钱，在中间出现一些问题，就像人身上的细菌，哪个人身上没细菌?

　　在今天这个社会，我们每次都自己曝光自己的，对不对?这是我们这家公司最了不起的地方。我们这家公司有几个地方了不起，第一是小二的权利非常大，员工的权利非常大。这是最了不起的，我们敢于把权利交给员工，而且一定要交给他们。第二，这家公司还有一个了不起的地方，我们敢于面对自己做得不好的地方，打开了给大家看。这也是为了让更多的人了解这个市场。第三很重要，我们不想像其他公司那样，被黑色和灰色的产业链绑架。很多公司已经被绑架了，利益是分享的。我不愿意，因为这是我们的原则和底线。无论是假货集团怎样怎样，别跟我来这套。

　　当然，有一家媒体，我们的负面50篇里面大概25到30篇是他们写的。十年前就敲诈过我的钱，8年前，又要叫我们交150万。不交，那就再写。NO!写去吧。我不相信这样的媒体会长久。正因为这样，我对媒体越来越失望了。我不在乎别人批评我。或者说在乎别人批评，我该写别人的批评，但是，哼，我们要自己有骨气，我们就是这个样子。别跟我来这套，要敲诈，Forget it!所以呢，他就变成了一顿饭三万块。你倒是去试试看。李翔，如果你晚上在方圆五公里的地方，能找到三万块一顿饭的地方。我付钱，再贴你五倍。腐败，你说有没有，一定有。腐败，社会上没有嘛?24000多人里面，百分之一，240个，240的十分之一，有二十四个。所以我觉得这些问题，看清了不可怕。你要把他藏起来才可怕。

　　ESQ：大家都觉得阿里是一个公关非常成功的公司。但是这样一个公司的CEO说他对媒体很失望。这不是很矛盾吗?

　　马云：你说我能不失望吗?这是现实。媒体公关做得好，我觉得我的同事很有能力。第二，我们的公司还算真实的公司，我们每一次在做的事情，我们确实是争取做到。而且，确实是做的和说的一样，说的和想的一样。有没有偏差，肯定有。很多公司是做的和说的不一样，说的和想的不一样。

　　但是今天你看到一些媒体的状况，你能不失望吗?没有客观精神啊。那天他们跟我讲，媒体是要有观点的。我说，媒体可以有观点，但是请你给我加上，这是媒体的观点。这是你个人的观点。媒体的核心是客观，其次才是观点。你看现在网站上一些媒体的观点，都变成瞎扯了。你们到底是评论呢，还是描述事实?我们可能有真正的媒体人，但是现在只要写两个微博，都把自己当媒体看。神经啊。种了两盆花就把自己当园艺专家来看了。

　　ESQ：你也表达了对微博和互联网言论的失望，那你对什么有希望呢?

　　马云：没有，我觉得我对微博当时的时刻是失望的，但我相信它会慢慢清醒的。问题是，你再失望，等你冷静下来，你还去帮他。我真的觉得，这个社会，你失望但这个家是你的，你有什么办法?making him good。这是我们的职责。只是我不对抗了。我不说了。微博我不写了。但是不等于我不关注。我在想有什么办法我能帮它更好。

　　这是我要想的办法。我怎么能闹得过那些以写微博为生的人。

　　我有几万名同事，我今天不是光脚的，我出问题是大家都出问题，大家出问题是上千万人出问题。我不跟你斗。

　　ESQ：2011年给你最大的教益就是不对抗吗?

　　马云：没有叫不对抗，修身养性，把自己的身体修养好，身体养好就是把自己的实力养好。把自己的生态系统养好，把自己的性格养好，该容忍的容忍，该放得放，该下手的时候下手，而不是像一些年轻人一样，直接冲上去。我48岁时，不应该像28岁时那样做事。48岁的人，应该更要加讲究策略、道理、胸怀。不像年轻人，拿着棍子就上去。公司也一样，这个公司已经这么大规模，莫名其妙的事情天天发生。跟我们一点关系没有的事情，天天闹事。去年你看商城闹事的时候，有几个人真正站出来说：嘿你们这帮混蛋。没有的呀。坏人很容易团结起来。好人一个都不来的。没有人站出来说：come on。那，你能不失望么?但是我坚信，希望所在市这批孩子，这批年轻人，会慢慢因为互联网的洗涤，会再出来。

　　ESQ：如果2011年你一直在杭州，在这个公司，还会这样吗?

　　马云：还会。是还会得。这是一个公司发展的必然。就像一个七八岁的孩子很容易身上和头上全是伤。它是个发展过程，躲不了的。我们所处的行业，我们的market place，一定会出现政策上的风险，上亿的人，只要有百分之一的人不满意，就有几百万人不满意。这是太正常了。不是我去了就能解决的，腐败的问题，有6000亿营收的时候你怎么可能没有?管理，突然变成24000名员工要去管理的时候怎么可能没有?难道我在就会好一点?不会的，而且因为我在好一点，我也总有一天不在。关键是要他们犯错误。他们犯错误比我犯错误更加值得。因为我48了，他们才38.他们犯错误，明年就不会再犯了，我现在犯错误，这哥们等我年纪大的时候再犯错误，那不傻了。你要想明白这个东西。我觉得2011年跟我在与不在一点关系都没有。我在也要犯错误，但这个错误为什么不让他们犯呢?为什么不让他们有经验，为什么不可以让年轻人去尝试，让他们长功力呢?

　　ESQ：2011年是你最艰难的一年吗?

　　马云：嗯。但艰难不来自外部。(沉默…)