已经是保增长无忧了但河北省来之不易的10%增长率背后是经济发展的潜力和活力问题12月7日中央经济工作会议刚刚闭幕后省委省政府出台了《关于加快构建现代产业体系的指导意见》,在即将面临的“十二五”发展思路的背景下现代产业体系问题关乎未来取向2010年开局本报记者采访了河北省社科院经济研究所副所长陈璐陈璐主持了《构筑我省现代产业体系的总体思路主题框架和对策措施研究》的课题对现代产业体系与河北省实际深有体察
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记者：12月7日，中央经济工作会议刚刚闭幕之后，省委、省政府出台了《关于加快构建现代产业体系的指导意见》，提出了以现代制造业和现代服务业为主体，以竞争实力强、生产规模大、科技含量和附加值高的优质产品为主要标志的现代产业体系。那么，什么是现代产业体系？搞现代产业体系是不是意味着抛开我们固有的传统产业，去搞高精尖搞服务业？
陈璐：现代产业体系中的“现代”一词并不是与“古代”或“近代”相对应的时间或时代的概念，而是体现发展水平的“现代化”概念。不是说某一个区域从传统沿袭下来的产业就一定不属于现代产业体系的内容，它的内涵应该是：顺应了经济知识化、经济全球化的趋势，顺应消费者需求升级的要求，以现代高新技术为依托，信息化与工业化、服务业与制造业相融合，资源消耗低、环境污染少、经济效益高、社会效益好、可持续发展的产业系统。
所谓“打造现代产业体系”在中国的语境下实际上是一种产业发展导向或产业体系优化升级的导向，其核心是打造一个先进性工业、现代服务业和现代农业互相融合、协调发展的系统。
记者：具体到各个产业呢？我们一提到经济，一个惯常的理解是，第三产业的比例越高就说明经济发展质量越好。这个理解是否正确？能否套到河北省的产业身上？
陈璐：第三产业的比重，需要从一个长期的过程来看这个问题。河北省的第三产业是稳中有降，而二产在逐渐往上走，很明显的一个上升的趋势，一产也是在逐渐往下走。三产按人均GDP3000美元的水平看，应该是占40%左右，但我们现在是33%点多。但反过来说，从咱们国家先进省份看，完全遵循这个规律的也很少见，大部分都是30%多。
但我们省的二产比例确实高。08年是54.1%，07年是52%。一般来说全国各省达到52%就打住了，咱们超过了极端，到过54%——— 08年赶上了金融危机，经济的着力点在工业。但我估计09年这个数字会降低。
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记者：但50%多的数字还有一个质量的问题。
陈璐：质量肯定差一些。保增长、扩内需、调结构，保增长怎么样呢，咱们是有活儿干，没钱赚。如果没活儿干，就业都成问题。没钱赚没关系，咱们可以慢慢再赚。但经过这么一个过程后，就发现了一个问题，河北这种产业结构比较畸形的省份就又进一步强化了这种畸形。
记者：你说的畸形具体是什么？
陈璐：比如说，重化工业的问题。都说我们是重化工业大省，但按绝对量来讲我们是小兄弟，浙江、江苏、广东、山东都比我们大得多。
记者：那它们就更畸形了？
陈璐：人家不畸形。人家的重化工质量很高。人家有300万吨乙烯项目，乙烯属于资本密集型和技术密集型工业；钢铁人家都是千万吨板材。比如说广东，这是我们国家建材的第一大强省，瓷砖最好的是广东的，次一点的是山东的。但河北怎么样呢？同样是瓷砖，邢台产的瓷砖，都是在国道和高速边上卖，特别便宜。比如浙江，是有名的块状经济，但块状经济到了一定程度就锁定了，这个经济学术语上叫集群锁定，是世界上还没有解决的一个难题。浙江从2000年以后就出现集群锁定，一直维持现状没有发展。但它其实早就转型了，转成重化工业了。
记者：我们戴这个重化工业大省的帽子实在不合适。
陈璐：重化工业我们的比重确实大，但实际上咱们戴着不合适，应该给那几个省戴。我们的重化工是质量差，低端的、高耗能的多一些。
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记者：《指导意见》里提到要推进曹妃甸百万吨乙烯工程的项目。
陈璐：乙烯这个东西非常厉害，只要往那里放一个，周边就会聚集。配套一上来，周边的几千亿的GDP就上来了，而且能带动30万人到50万人的就业。谁有这个项目谁就敢说我要建成全国重要的石化基地。
院士评估组专门过来看曹妃甸，认为非常适合这个项目。不着急，还有2百万吨乙烯的缺口，咱们还可以上，就是晚一些。赶上金融危机，可以缓一缓。但这个项目跑不了，因为条件在那里摆着呢。
记者：乙烯属于什么样的重化工业？
陈璐：乙烯也是高耗能，但它比较清洁、减排。船一进港，由管道直接进入炼厂进行炼化。1000万吨炼油，炼出460万吨燃油。剩下540万吨的石脑油，从管道进去做乙烯。乙烯从管道出来以后，周边的厂子就开始分配着吃乙烯了，而且会吃光榨净。
咱们现在主要是排放高的产业多，实际上只要是排放低了，高耗能的东西不一定差。很多高耗能的产业都可以带动就业，提高财政收入。
记者：国外的产业中也发展这种高耗能的东西吗？
陈璐：先进的板材、钢铁，美国、日本、韩国都有。先进的石化乙烯也都掌握在西方国家手里。我们国家以前吃穿用的乙烯产品都是进口的乙烯下游产品，乙烯不能直接运。一开始我们要引进技术人家不卖，然后咱们自己攻关。最早上海的乙烯，90万吨乙烯它不是炼化一体化，而是用别的工艺法拼出的，耗能高，污染也高。
所以我们现在缺的是技术高、排放低、大型装置型的工业。重化工业一定要搞，这是我们的强项，河北省有港口、资源，有原油、有铁矿，我们为什么不搞？
记者：我们还是要发展第二产业的工业。
陈璐：产业结构中比重的高低，不是绝对的。云川书记也讲了，什么都要行，关键是技术要先进、工艺要精湛。千万不要认为非得搞高新技术产业、搞生物医药、搞芯片，才是现代产业体系。
再说，都去搞高新那不可能，高新产业需要人才，人才是扎堆的，它去了那里，就不会来你这里。江浙、上海，全国的高新技术人才都扎堆去那里了。上一局，我们已经落后了，现在你想再反过来，是很困难的，但不意味着他们搞这个我们就不能搞别的，光乙烯这个品种，中下游有三万多个品种你能做几种啊？你能做个几十种就撑死了。你还能做出3万种来？我们就是做好十几种，我们的十几种在全世界做大做强，也够吃的了。关键是怎么做。
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