网易财经11月讯 他对中国问题的敏锐性令人拍案，他以其独立而深入的中国研究，引起国际学术界及中国政府决策部门的重视。作为一个严肃观察者，他擅长将学术语言转化为大众语言。“对中国时局非常清醒”，无论是学术界还是普通读者，都对他有如此评价。他认为中国需要逐渐培养一个庞大的中产阶级，而实现这一目标的途径只有一个，就是在做好这些基本社会制度建设的同时，逐渐提高劳动者的工资。他提出应正视贫富差距存在的必然与合理性，值得关注的不是一个社会最富的人有多富，而是这个社会最穷的人有多穷。他指出当房地产业成为一个经济体的支柱产业时，将问题重重。网易财经专访经济学家郑永年。

　　以下为部分访谈实录

　　网易财经：其实刚才您谈到了这个中产阶级的问题，也是上面刚才我们提到的那个报告所说，我们看到中国中产阶级是比2000年翻了一番，已经占据全球中产阶级的数量的三分之一了，是非常大的数额，现在中国是全球拥有中产阶级最多的一个国家。

　　郑永年：对。

　　网易财经：这个是不是说明中国的中产阶级社会是正在建立呢?

　　郑永年：我不同意这个观点，因为这个实际上，就是首先中产阶级定义怎么样，怎么定义。

　　网易财经：对，这个中产阶级的定义，这个报告是1万—10万美元的人归为中产阶级。

　　郑永年：我是觉得中国的中产阶级没有那么大，当然中国中产阶级绝对数量是蛮大的，因为中国人口基数大，但是中国中产阶级对自己国家，中国社会的比例很小，前两天我跟社科院李培林副院长，因为他是专门研究社会阶层，中产阶级的，我们说中国中产阶级30%都不到，20%左右，在总体人口里面，实际上中国在这方面做得并不是很好的。

　　网易财经：那个中产阶级的定义是怎样的呢?

　　郑永年：就是根据收入、根据教育水平，根据你的职业这些方面，因为它是光是根据一个收入，收入我待会儿会讲，收入其实是不牢靠的。

　　中产阶级做得最好的在亚洲，就是日本，亚洲四小龙，我一直在说，亚洲四小龙，日本，他们的经济起飞二十多年、三十年，他们的中产阶级做到75%、80%，李光耀先生说的从第三世界到第一世界，所以我觉得亚洲的东亚模式不仅仅一般世界银行所说的是一个经济奇迹，我觉得它更是一个社会奇迹，因为它把中产阶级做大了，消灭了贫穷。

　　中国呢?改革开放三十多年，改革开放三十多年，中国的经济增长甚至比日本、亚洲四小龙还快，但是我们的中产阶级为什么百分之二三十呢?是，中国中产阶级的绝对数量大，但是占总体人口数量太小，这就是中国经济社会不稳定的根源，但是为什么没做好?就是刚才所说的，就是中国没有把这个社会建设好，中国的中产阶级没有制度保障，你也许有钱，但是你有房子，买了一套房子你就变成房奴，生了小孩，小孩上学了，中国人叫孩奴，如果是一家人有一个人生了大病的话，大病，生病了，没有好的医疗保障你可以倾家荡产，中国的中产阶级毫无制度保证，所以光是一个财富来衡量是绝对不正确的。

　　我看过很多报告，很多西方人做的报告，都是光是从收入这个来衡量，这是绝对不够的，你还要一个制度来衡量，制度保障来衡量，中国今天的中产阶级，明天可能马上变成穷人阶级。

　　网易财经：您说的这个制度保障，能请您解释一下具体含哪些内容吗?

　　郑永年：主要是四块：社会保障、医疗、教育、公共住房，这四块是中产阶级的保障，没有这四块的保障，这个中产阶级根本不牢靠。我就随便给你举个例子，中国是去年还是前年，就是中国政府对贫困线做了调整，从原来的1美元调整到1.5美元，涨了5毛，50美分，中国的穷人马上增加3000万，什么概念呢?如果按照现在世界通用水平，如果两个美元的话，那中国的穷人又增加很大一块，表明中国政府实际上也是承认的，就是中国我们还没有做成一个橄榄型的社会，我们的底数还是穷人太大，少数人顶端是富裕的，1%、2%是富裕的，中间的很小，下面一块太大，这就是为什么现在十八大，现在三中全会也好，四中全会也好，那么强调要建设全面小康社会，我自己个人觉得，中国共产党的全面小康社会，就是中国要建成一个中产阶级的社会，那就是还没建成。(倪惠)