政府跟开发商的关系，就像是丈母娘和女婿

　　中国青年报：现在百姓都说你们房地产商背后都有政府在撑腰，是这样吗？

　　刘生：术业有专工，房地产商是一个专业，必然获得垄断的利益。而这种利益的获得是与政府间的合作分不开的。我给你举个我20多年前收地的例子，你就明白了。

　　土地只能是政府征收，我们自己不能收地，国家征用以后再卖给我们。政府按每亩1.6万元的价格从农民手上收过来，再按每亩20万元的价格卖给我们。我们没有和村民谈，政府征了地就给我们了。我们躲在政府后面，那时候还没有招拍挂这个概念，只有行政划拨和国家征用。一开始我们就是搞房地产开发，只是村民不知道。而对于村民来讲，地是不要钱的。在这种特定环境下，哪个村能把土地卖掉，那是很能干的，因为把土地变现了。80亩地卖了，每户都成了万元户，所以村民先前还是很乐意的。后来村民知道实情后才心理不平衡了。

　　中国青年报：政府和开发商到底谁是赢家？

　　刘生：都是赢家。一个房地产项目，政府可以赚1000万，这是国有资产，所以政府就算干了一个大好事，而且也带动了当地的就业，带动了当地GDP的发展。房子建好以后可能卖到3000万，这样我们就赚了2000万。

　　中国青年报：这样说政府和开发商像是一个合作的关系。

　　刘生：政府跟开发商的关系，就像是丈母娘和女婿。有句俗话说：丈母娘看女婿，越看越欢喜。我们现在干部的评价体制是看GDP、就业和投资，这些都离不开开发商。政府希望房地产商拿地之后好好盖房，然后能拿到好处。

　　政府出台的政策基本都是为开发商量身定做的，比如房子不好卖的时候，就出台购房入户政策，肯定就会有很多人借钱也要买房了。

　　怎样才能降低房价

　　中国青年报：您认为是什么原因造就了我国现在的高房价？

　　刘生：房价上涨一定程度上是我国经济发展的必然。改革开放30年，我国经济得到了大发展，土地自然会增值。政府出让土地，政府得了最大的红利。房地产商是做这个具体事情的人，而他们跟政府合作，所以开发商也是获益的。

　　但房价涨到现在这么高，是因为我们发展房地产是学香港的。香港曾经是英国的殖民地。英国人当年在香港的时候因为不想背历史的包袱，就用土地来做文章，政府只开发1%的土地，因为供需严重不平衡，自然抬高了房价。这样，就让有钱人来操这个摊。

　　中国青年报：这样一来，很多香港平民百姓住不起房怎么办？

　　刘生：在高房价政策的同时，香港政府修建了大量的公租房，用于解决低收入群体的住房。现在香港大概28%的人住公租房。而我们学香港学歪了，我们只学了高端商品房这一块儿。所以我们现在解决老百姓住房问题的办法，也是增加保障房，这样才能既满足有钱人的需求，同时也让老百姓也有房住。中国的住房政策一直是缺位的，许多问题不能完全用市场化的方式来解决，比如看病、教育和住房，全部市场化，现在问题显现出来了，才发现要补课。

　　中国青年报：为何市场化解决不了住房问题？根源是什么？

　　刘生：根源是我国人多。

　　中国青年报：住房不通过市场来解决该怎么解决？靠行政分配？

　　刘生：理想的住房格局是，大多数人住在政府的房子里，1%的人住私有房产，99%的人住政府房子，既满足有钱人的购房需求，也解决普通老百姓的住房问题。至于商品房和经济适用房、廉租房的比例，要根据各地的情况而定，总的来说住在政府的房子里应该是多数，住商品房是少数。

　　中国青年报：但是房子作为一项固定资产，有投资的价值，有开发商就说房子本身就是给有钱人盖的。

　　刘生：这话没错，房子是有投资属性的。但作为国策，中国要保证社会的和谐发展，长久稳定，房子只能是拿来住的。现在我们看到房地产政策出现了一个根本性的改变，就是把房子定位为是用来住的，现在中央已经有一个很明显的意图，就是房子的功能是用来住的，所以不允许去炒。

　　中国青年报：您认为怎样才能扼制房价不断飙升？

　　刘生：房价高的原因，一是政府缺位了，另外就是我们的政策有空子可钻。政府应该做保障性住房这一块儿。但是我们保障性住房推出17年了，没有一年真正去执行。

　　政府应该大量兴建保障房，用来解决普通老百姓的住房问题。而且由于保障房所有权是政府的，这样土地增值以后产生的利益是政府的。现在政府已经开始加强保障房建设，如果政策实施得好，肯定是可以拉低房价的。

　　中国青年报：开发商是否愿意建设保障房呢？

　　刘生：在形势不好的时候，有的赚总比没的赚好。前两年房地产不景气的时候，万科在广州拿了一个40万平方米的土地，就是帮政府打工嘛。什么概念呢？就是万科把它开发商的角色降低到建筑商，在里面收个工本费。

　　本报北京7月1日电