“夫子之道不是忠恕而已。道不行，要乘桴浮于海，难道孔子连忠恕都做不了吗?不是这样的，夫子之道，它是格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下。”——叶曼

当代国学名家叶曼先生(1914——2017)于美国当地时间2月15日上午十点(北京时间16日凌晨两点)在洛杉矶家中辞世，享年103岁。先生往生时身无病痛，安详自在，身前诸事悉皆安排妥当。

叶曼先生多年来担任《儒风大家》学术顾问。今编辑部同仁重新编发《儒风大家》第5辑专访叶曼先生文章，谨以此追悼叶曼先生!

叶曼：儒家的根本理想是“平天下”

文/李路

□：儒释道的异同是什么，儒释道三家在历史上是怎样合流的?作为儒学文化，我们应该从中继承什么，又有哪些是需要批判的呢?

■叶曼：你们的杂志叫《儒风大家》，以儒风立言，对于儒家我有一些批评，孔夫子实在是被我们后代人捧得厉害，特别是从汉朝的初年，就是“内用黄老，外示儒术”，到汉武大帝时又是“罢黜百家，独尊儒术”。谈到真正治国，我认为老子是了不起的，等到佛法进来以后，像《后汉书》就说：儒道释，儒道释三大家是中国三大文化的基本。所以我们一谈中国文化就谈起儒道释。

孔子是一个很了不起的人，他提出来：“智者不惑，仁者不忧，勇者不惧”，他把自己的政治标准标语式地表述出来了，但是放到国家的治理政策操作层面，儒家不如法家讲得详尽;真正标明领导人应该怎么做，儒家不如道家高明辩正。这并不是贬低儒家，儒家也有儒家的特长和优势。

我个人认为，老子是一个很了不起的人。从权术角度看，《道德经》是一个大的权术。儒家提出“智者不惑，仁者不忧，勇者不惧”;道家提出的是本体——常。我感觉有些人把《道德经》讲误会了，《道德经》是唐玄宗定下来的，称它为经，因为唐王朝起源于中原之外，它自己要成为这么大一片领土的领袖，它就一定要在中国找一个祖宗，孔子是不可能的，所以它找的老子，它让老子姓李名聃，和他们李家一样。

儒家谈“智、仁、勇”，道家的本体谈出来了，“吾有三宝，持而保之。一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下先”。三宝是后来佛家借用了道家的这一词汇，老子提出来“慈故能勇，俭故能广，不敢为天下先，故能成器长”，才能做领袖，这就是谦虚的谦。

佛家也提出三宝：佛，法 僧。佛法僧三宝。佛者，觉也;法者，正也;僧者，净也。所以儒家有儒家的三宝，道家有道家的三宝，佛家有佛家的三宝，我们在后汉已经把佛家这一外来的宗教列为中国的三大文化之一。

但是三大家各家的表述对象不同。儒家是世间法，专门教你怎么处事、怎么待人。好比说，儒家夫子有一天说：“吾道一以贯之”，后面没有下文，孔老夫子就走了。他的弟子说“何为也”，曾子回答，“夫子之道，忠恕而已矣!”错了，你想想，夫子说道不行，他将“乘桴浮于海”。忠恕，这是我们一般做人最简单最朴实的条件，从事曰忠，待人曰恕，这是大家都应该有的，不是夫子之道。夫子是说我们要平天下，先要治国，治国先要齐家，齐家先要修身，修身先要正心，正心先要诚意，诚意先要致知，致知先要格物;格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下，这才是夫子之道啊，不是忠怒而已，所以把“一贯”就解释错了。所以你们现在以儒风立言，把这个纠正过来，夫子之道不是忠恕而已。道不行，要乘桴浮于海，难道孔子连忠恕都做不了吗?不是这样的，夫子之道，它是格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下。

□：儒家文化作为两千多年来中国文化的主干和底色，在历史上对维护中华民族的文化传承和民族团结起到了重要作用，但“五四”以来，它被屡次评判，受此影响，现在许多人对儒学的态度并不明确，叶先生您认为在当代如何传承与应用儒学，或者说，在新时代人们应该以一种什么态度去学习和认识儒学?

■叶曼：孔子很可怜，他只做过鲁国京城的市长，做了没有多久，他老人家一看“燔肉不至”，不干了，走了。他为什么那么注重“燔肉”，因为齐国的君臣送了女乐到鲁国去，鲁国的君主为此连祭祀都忘了。祭祀都忘了，燔肉也没有，孔夫子虽然可以不吃肉，但是一个国君怎么可以因为女乐而忘了祭祀呢，孔子是主张以祭祀治国的，“慎终追远，民德归厚”啊，怎么可以轻视礼仪呢?怎么可以对士人无礼呢?孔子一看，国君好色不好德，燔肉又不至，“道不同不相为谋”，他就干脆走人了。

孔夫子很爱吃肉，“自行束脩以往，吾无诲也”。你给我拿一块干肉来，没有我不教他的。孔子很难伺候，每顿饭都要吃肉，肉要割的四四方方，“割不正，不食”，“不撤姜食”，每一顿都要吃姜，然后孔子喝酒，“唯酒无量’，他老人家很能喝酒，但是“不及乱”，不会做错事，所以这位老人家很难伺候。人家说“孔子出妻”，我怀疑，怎么太太“蒸藜不熟”就离婚了呢?我怀疑这个孔师母实在觉得这位老先生太难伺候了，干脆我走吧，这一段事情一直成为后人的争论，说是没有这个事。这个事情很可能有，所以就有了“孔子出妻”的事情，而他出妻的原因都不在七出之列，所以这些都是很有意思的故事。

后来历代的君臣捧孔子，因为孔子非常注意君君、臣臣、父父、子子。把国家的领袖，把男人，捧得很高。我们在追溯到以前，是母系社会，姓名的姓，是“女生”，因为古时候杂交，只知有母，不知有父，所以我们的姓，最古老的姓如周朝的姬、姜、嬴等里面都包含女字，因为没有定六礼以前，男女的关系是杂乱的，因为杂交真不知道父亲是谁，在母系社会男人很可怜、我给其它取名叫“游走男”。在母系社会不是长男而是长女继承，所以读历史从最老的时候讲起来。为了不让这种关系如此混乱，周公就定六礼了。等到周公定六礼，男人的地位，男女的关系，一切的习俗都给定下来了。儒家是被帝王推起来的，为什么?现代最要紧的是怎么让眼前的社会安定?眼前的社会安定啊，就是各思其位。所以在这种情形之下，儒家就被历代领导者所捧。

但真正的治国是老子，老子提出来的治国之术，非常的权术。我认为《道德经》确确实实是一本让执政者如何执政的书，它是一本帝王书，如何做帝王，在现在就是如何做领导。他从根本上谈到了本体，这个本体，是现在的名词，但是《道德经》开始就说，“道可道，非常道”，这个“常”是本体，“名可名，非常名”，“故常无欲”，在本体里面，有一个空，为的什么呢，“真空生妙有”，以观其妙;这个本体里面呢，常有，“故常有欲，以观其徼”。空，一个字说完了;有，没完。我们曾经天黑了就要回到洞里睡觉，一直到发明了火，然后到处打猎，打完了就要搬地方，等到伏羲知道养小畜生了，定下来了，跟着神农知道耕田了，我们住下来了，一步一步的来做，到了舜的时候我们住房子了。不必要住洞了，茅茨土阶，那时候也没有大理石，没有红琉璃瓦，茅草盖顶，土堆起来做台阶。后代说他真是俭省，不是俭省，是那时候根本没有。

我们谈起来，舜是很了不起的，父顽母嚣，加上一个可恶的弟弟，他处在那个情形之下，他从来不怨不恨，舜“孝感动天”，所以尧听到这个之后，弃二女、然后让自己的儿子和他来往，观察他，我感觉古人在这方面，做领袖的人真是把老百姓放在最前面。因此，尧禅舜，舜禅禹，都是找一个好的继承人，自己都有儿子都不传，这是真正了不起的，所以，我说真正民主是中国人的，是中国人发明的。

然后中国人到了春秋，比如孟子见齐宣王，他说，“民为贵，社稷次之，君为轻”。法国《民约论》的作者卢梭就说，他的思想来源于中国的孟子，民本思想。然后因为《民约论》，像华盛顿、富兰克林，宣扬民主，美国的民主共和国。美国的民主思想来源于《民约论》，而《民约论》的作者说他的思想来自孟子。现在年轻人都有个手机，人家恭维发明手机的人，他说不是我首先发明的，7000年前中国就有了， 大家都奇怪，7000年前大家有手机吗?他说伏羲的先天八卦。手机的原理，二进制。我感觉做手机的人真的很有学问，连中国的文化都研究了，八卦一阳一阴，就阳阴，把他放的地方不同组合不同，代表男女、天地、山泽、水火、雷风等等天地万物。所以我们要对自己的文化自信。

□：科技的发展可以说是日新月异、一日千里，那么放到现代，中国和平崛起的过程中，中国要做好什么?传统文化在这其中应该发挥什么样的作用?

■叶曼：我一直告诉年轻人要有文化自信。中国在此次金融危机中不但没有受到太大的影响，而且GDP增长还在10%左右，这真不得了。外国特别是美国非常嫉妒，但我们要处变不惊，“不招人嫉是庸才”，所以中国被人嫉妒不要怕。

现在我们在GDP或者说国家富强方面不如美国，这还需要时间，这几年进步之快，简直让人惊讶，因为过去的160年是屈辱的历史，人家是欺负我们，现在大家突然开始用另一种眼光看中国，而且找我们的茬。中国现在最要紧的就是处变不惊。正如拿破仑说的，我们是睡觉的狮子，现在狮子醒了，记得要居安思危。

我们对社会大众，我觉得要学儒家;对于高级的知识分子，用道家的;对于执政者，可以学习管子的和孙子。孔子所谈的是对执政的人赋予他的权利多，但是老子告诉执政的人怎么执政，告诉人怎么做领导。

其中还有一个了不起的人物，既是哲学家，又是军事家的是孙子。真正执政的人表面谈儒家，事实上做的不是管子就是孙子。

早在奥运之前，我就说中国一定强，奥运再加上金融危机，中国是不是很强?现在我们面对的是怎么应付外交的问题，因为全球谁都影响谁，谁都不能够没有谁。中国的路子到底是什么路子?所以我们现在千万不要骄傲，千万不要自满。

我们到非洲去，把外国都急得不得了，特别是美国。我们为什么受欢迎?我们不附加任何条件帮你们盖房子、建工厂、修路。你说他们能不高兴吗?但事实上，我们在那里真正得到了民心，让他们得到实惠，我们不要求什么，而事实上最终我们会得到，这些东西都是黄老的智慧。

□：那么在传统文化的传承上，存在的最大的问题是什么?我们下一步应该怎样去做?

■叶曼：我感觉来到齐鲁大地特别是来到济南特别高兴，地理的关系，风水的关系，济南自古以来人才辈出。所以在这么济济多士的一个地方，《儒风大家》应该发起带头作用，除了必须要谈儒风以外，你们发起谈点道家的东西，特别是管子。学术是老子，实行家是管子、孙子。

你们年轻人现在抓紧学习，要先把老祖宗留下来的好东西搞明白，时间逼着我们赶紧上路，不是有人开玩笑说嘛：现在不想当领袖都不成，人家逼着我们领导全世界。现在许多人都认为美国的时代正在过去。

现在我们最需要的是在政治上安定、在经济上发展、在文化上发扬广大。我们不但在物质文明上有影响世界的四大发明，精神财富更是了不起，所以说我们不要做不肖的子孙，真正的把我们祖宗给我们的东西发扬、发展、再发达!达到一个孔子、老子都想达到的一个境界，不但治国还要平天下啊，这才是孔子真正的目的。

所以真正的儒风，孔子真正的想法是全人类的。天下为重，所以我们中国一直不止是一个小小的圈圈。大，非常大!那时候儒家说“四海之内皆兄弟”，佛家说得范围更大，三千大千世界。“日月曰明”，老子也提出来了，他说“常”里面是空的，常无，老子的常，“道可道，非常道”。连朱熹都误解的，不是寻常不是平常，是本体的道。所以“道可道”不是本体的道，“名可名”不是本体的名，是常。知常明，不知常，妄作凶。所以说众生芸芸，也是看到天下，提起的是众生，不是哪个国家，哪个政府。“夫物芸芸，各归其根，归根曰静，静曰复命，复命曰常，知常曰明。不知常，妄作，凶。”你看着说的多明白啊!这个“常”就是他第一章的，“非常道”的“常”。我真奇怪，为什么连朱熹也没有理解到这一点?“不知常”，乱七八糟地做，不知本体，“妄作，凶”啊。知常就和日月一样的聪明了。所以我们知道我们有这三大法宝。

孔夫子所提的是世间如何处世待人，所以他就谈出智仁勇，“智者不惑、仁者不忧、勇者不惧”。

□：看看现代的社会风气、社会道德，大家越来越觉得优秀传统文化的缺失让人不能从容地安身立命，请问叶曼先生，您认为社会道德的根本是什么?

■叶曼：社会的道德主要是把教育办好。教育我们的还是“智、仁、勇”，但是要研究也要说说道家的老子和法家的管子，甚至于孙子。“知己知彼、百战百胜”，这都成了每一个人都知道的俗话。所以在历史上我很佩服这几个人，他们实际地提出政策来了。老子告诉我们怎么做一个领袖;孔子告诉我们怎么做一个人;孙子告诉我们怎么做一个元帅。这几个人也把一般做人需要的基本要素告诉了大家，但主要的目标是做什么事情，处在什么地位而谈。

佛家告诉我们“诸行无常，诸法无我，所受皆苦”，是“苦、空、无常、无我”与“常、乐、我、净”，这一切也都不着的中观中道，更高深，他谈的不但是世间的，出世间的，还谈到超世间的。

我们使一个国家兴起来容易，守成比开发还难啊。我们知道我们有个目标，当我们的目标达到了，就要考虑怎么使这个目标继续发扬光大。所以古时候“富不过三代”，头一代努力发财，第二代还可以看到父辈怎么忙碌还老实点，到第三代太享福了。美国了解这一点，孩子念完书立刻去做最普通的职员，让其知道大局，知道整个的情形，不是让后代立刻做总裁做总经理，从小就要先实践，这样的话才有美国的这些大企业，很了不起。

有许多重要的组织决策者和有朝气的年轻人都会看你们的杂志，这个影响是非常大的。告诉孩子们，多读书，多涉猎到中国其他的东西，不但拿破仑的箱子里面有《孙子兵法》、有《老子》，连小布什箱子里面都有《孙子兵法》。所以再过十年，中国更不得了。

(选自《儒风大家》第5辑，文/李路)

叶曼，女，原名刘世纶，1914年生，祖籍湖南，曾任辅仁大学哲学系副教授。幼承庭训，六岁以《左传》开蒙，1935年被时任北大文学院院长胡适先生特别录取，就读北大法学院经济系。中年为明了生死而学佛，先后师侍南怀瑾先生、陈健民上师，八十年代与原中国佛教协会原会长赵朴初先生相遇并成为知交。个人著作颇丰，主要有《叶曼拈花》《叶曼讲金刚经》《叶曼讲心经》等。